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 Cyclisme

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Jango
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MessageSujet: Cyclisme   Mar 26 Juin 2007, 4:40 pm

Mon sport de prédilection vous l'aurez compris. Je vais essayer ici de donner un apercu sur le cyclisme, ce qui me plaît, et ce que ma (courte) experience m'a appris.

Pourquoi le cyclisme ? : Au niveau sportif, le cyclisme est un sport assez difficile. Ce n'est pas le plus complet (les abdos et la partie haute du corps ne travaillant pas ou peu) mais il est bon pour le corps car c'est un sport porté (sauf en cas de chute, il n'y a pas de traumatismes, comme il peut y en avoir en course a pieds, en basket et dans la plupart des sports au niveau des genoux) et faisant travailler le coeur. En plus de ca, c'est un sport où il faut une grande force mentale pour reussir, surtout, evidemment, sur un parcours difficile qu'il soit montagneux ou même pavé. En plus, des sorties regulières permettent de mieux connaître notre coin, on visite de beaux endroits...

Quel investissement financier ? : Il est à la base assez important. Il faut prendre en compte qu'il faut acheter un vélo, et tout l'equipement qui va avec : une tenue, un casque, une pompe a velo fixable sur le cadre, un porte-bidon et un bidon, des chambres a air de rechange et un kit de reparation.
Il faut aussi penser à des chaussures adaptées aux pédales automatiques. Ca peut paraître accessoire mais ce sont les pédales qui permettent de perdre le moins de puissance et d'energie au cours d'une sortie. On peut s'en passer mais en règle générale, même les cyclotouristes préfèrent ce type de pédales. On peut aussi chercher dans le matériel d'occasion, avec les avantages et les inconvénients que cela comporte. Il faut aussi compter avec les revisions regulières du velo. Perso, j'evite de faire reviser mon velo chez Decathlon, je prefere aller chez un specialiste...

Quel vélo pour débuter ? : Evidemment tout dépend de la discipline choisie mais je m'attacherai au cyclisme sur route. Pour débuter et être sur de vouloir continuer le velo, il vaut mieux commencer par un velo "de base".
Personnellement j'ai commencé avec le Sport 2 de chez décathlon. A mon avis ce sont eux qui proposent le meilleur rapport qualité-prix pour les velos "debutants". Le sport 2 n'est pas exceptionnel, mais je n'ai pas eu de veritables problemes avec. Le cadre est en alu et il pèse 11 kg. Ce n'est donc pas une bête de course mais je continue à l'utiliser pour m'entraîner, particulièrement si le temps est mauvais, pour ne pas abimer mon autre vélo.

Quel velo choisir lorsqu'on est sûr de soi ? : Il faut bien se dire quelque chose avant tout c'est que le velo ne fait pas le coureur. Quelque soit le velo, il faudra toujours pédaler pour avancer. Donc quand je vois certains velos atteignant plus de 6000 euros pour gagner 1 kilo ou deux... Cela dit, d'experience, c'est tres agréable de rouler sur un velo de qualité.
Je partais avec un budget d'environ 1500 euros pour m'acheter un velo dans l'optique de faire de la compétition. A mon avis, entre 1500 et 2500 euros c'est deja un bon velo qu'on acquiert. On peut toujours avoir mieux, mais il faut y mettre le prix. J'ai personnellement opté pour un Lapierre pro replica 961 à 1900 euros. Je ne l'ai pas beaucoup testé mais j'en suis content. J'hesitais avec le 9.2 moins cher, mais finalement j'ai fait exploser le budget ^^.

Des références pour le matériel ? : En général pour ce qui est des velos, les marques de premier plan son evidemment celles qui équipent le ProTour. Giant (T-mobile), Specialized (Quick-Step Innergetic), Colnago (Rabobank), Trek (Discovery Channel), Look (Credit Agricole)...

J'ai une tendance assez nette à préférer les produits issus de l'hexagone...

Au niveau des cadres : Look (Credit Agricole), Time (Bouygues Telecom, Cofidis) et Lapierre (Francaise des Jeux) sont des fabricants que j'apprecie particulièrement. Time notemment fait des beaux velos genre le Edge First.
Au niveau des Roues : Mavic est a mon avis LA reference... Et pour rester francais au niveau des pneus, vive Michelin...
Au niveau des pédales : On peut dire que Time et Look se partagent l'essentiel du marché...
Au niveau des groupes de transmission/systèmes de freinages : Les noms qui reviennent avec insistance sont Shimano et Campagnolo.
Au niveau des maillots et cuissards : Adidas fait du beau matériel mais dans le genre c'est cher. En dehors de cela pas de préférence, les clubs ont leurs equipements, il existe des replique des tenues pro, et puis Decathlon propose aussi des equipements sur une bonne fourchette de prix...

Quelle pratique du cyclisme ? : Même au niveau de la route, il existe differentes pratiques, avec deux dominantes : le cyclosport et le cyclotourisme. Les cyclotouristes recherchent moins la vitesse mais sont capables de couvrir de grandes distances.

Les organismes : L'Union Cycliste Internationale (UCI) est la plus haute instance du cyclisme mondial. Elle gère le ProTour et le Continental Tour. En France, l'organisme est... la Federation Francaise de Cyclisme (FFC). Les Cylotouristes ont eux aussi leur fédération, la FFCT (on y retrouve d'ailleurs nombre de points de rendez-vous pour des randonnées, ouvertes à tous, avec parfois des droits a payer mais bon, entre nous...)

Matériel de survie en sortie : Ravitaillement (tres important) donc barres des cereales, fruits, boissons (evitez, naturellement le coca et derives)... Pompe a velo, chambre à air, demonte-pneus, et son portable tres utile en cas de gros pépin ^^...

Pour debuter en cyclisme : On peut choisir d'aller en ecole de cyclisme, si tant est qu'il en ait une pres de chez soi. Mais si on ne vise pas les sommets de la gloire, et qu'on veut commencer par soi-même il faut d'abord travailler l'endurance, et donc faire des sorties ou la performance ne compte pas, c'est le temps de selle qui est important. Pour ca les randonnées de la FFCT et autres organismes permettent de varier les parcours et faire de bonnes distances. Apres 2 mois de travail foncier on peut faire evoluer les plaisirs, il y a certainement de bons sites ou ouvrages la-dessus il faut fouiller un peu... Et une derniere chose, au debut tant que le dos n'est pas encore "fait", il est possible d'y ressentir quelques douleurs sur les premieres sorties, mais ca passe assez vite ^^


Voila c'est un peu un tour d'horizon...
Le Cyclisme dans l'actu : Les championnats de France arrivent fin juin, et le gros rendez-vous de l'année, le Tour de France, démarre le 7 juillet.

Le Cyclisme en livre : Les fondamentaux du cyclisme, de Christian Vaast, amphora editions.

Le Cyclisme sur internet : www.ffc.fr, www.ffct.org, http://avcc.free.fr/index.html (chroniques interessantes), www.velo-club.net, http://galibier.uniterre.com/7766/Cycle+12+semaines.html (plan d'entraînement).

Le Cyclisme videoludique : Pro Cycling Manager est au cyclisme ce que Pro Evolution Soccer est au football ^^


Je n'ai pas parlé du dopage qui est une question importante du cyclisme actuel, toutefois si quelqu'un veut en parler je suis ouvert au débat. Cela dit je vois mal comment on pourrait cautionner la tricherie ^^. Et puis si le cyclisme de haut niveau en interesse quelques-uns, je pourrais toujours laisser quelques news sur ce topic, histoire qu'il ne serve pas à rien... Et si il y a des oublis ou des questions j'essaierai de vous repondre...
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Alex McVoster
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 26 Juin 2007, 4:59 pm

Une chose est sur si quelqu'un veut se mettre au cyclisme sur le forum, il a de quoi faire. Jango t'es une bible a toi tout seul ^^

Bon moi je vais pas m'attarder sur les equipements etc... deja je n'y connais absoluement rien et en plus ca ne m'interesse pas ou tres peu.

Par contre j'aime bien debattre sur le dopage dans le cyclisme. La derneire fois que j'ai "debatu" sur ce sujet, je me suis franchement demandé si on devait pas autorisé le dopage... A la limite si quelques abrutis veulent prendre des riques enormes sur leur santé pour un peu de gloire c'est leur probleme. Je pense que le dopage peut tuer le dopage.
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 26 Juin 2007, 11:24 pm

Boah ce qui est dit n'engage que moi, surtout niveau matériel mais bon...


Apres pour le dopage, comme il fallait que ca revienne a la charge, il y a des doutes sur quatres contrôles pendant le Giro de cette année, et pas des moindres. Eddy Mazzoleni, agitateur de l'epreuve, Ricardo Ricco et Gilberto Simoni, vainqueurs d'etapes et devinez qui... Danilo Di Luca, vainqueur du Tour...

Rien de mieux avant le Tour de France... Sur ce sujet je ne suis pas d'accord avec ta position Ranger pour deux raisons.
Le sport est sensé vehiculer des valeurs de respect et de compétitivité. Sans avoir recours a des explications compliquées, la tricherie par le dopage ne va absolument pas dans cette direction. Ce serait un bien mauvais exemple pour tout le monde de laisser le dopage sevir sans rien faire (même si, en fait, c'est le cas dans plusieurs sports)

En plus accepter le dopage serait une demission totale, a l'heure actuelle, des instances dominantes. C'est un peu comme un prof qui laisserait les eleves foutre le bordel pendant son cours, en esperant qu'ils se lassent à un moment ou a un autre. Dans un premier temps ce serait un beau bordel, dans un second temps, s'il lui venait a l'esprit, durant un temps plus calme, de revenir au cours, les eleves n'ecouteront plus vont quitter la salle et le prof ne pourra rien faire parce qu'il aura perdu toute son autorité. Il n'y aura peut-etre meme pas de conséquences par le ratage aux exams, si on est dans la logique de la tricherie généralisée... Applique la métaphore a n'importe quel sport...

Et puis la question de la santé, est-ce qu'on a "moralement" le droit de laisser des gens se foutre en l'air sans rien faire ? Même si dans la realité ca se fait... C'est aussi la responsabilité des instances, qui defendent les ideaux des sports.

Sinon la lutte anti-dopage porte de plus en plus ses fruits dans le cyclsime. Le grand déballage des ancien Deutsche Telekom (aujourd'hui T-mobile), la suspension de Basso, le retrait de compétition de la Phonak... Les equipes s'engagent de plus en plus.

Il y a aussi en ce moment un charte qui circule, et que l'UCI veut faire signer a tous les coureurs : ils acceptent de fournir leur ADN et à verser le montant de leurs salaires de l'année 2007 en cas de violation de la règle antidopage. La T-mobile et le Crédit Agricole ont fait signé 22 et 27 de leurs coureurs sur les 63 a avoir signé ce document actuellement. En plus de ca, les organisateurs du Tour de France ont dit que les coureurs n'ayant pas signé la charte ne seraient pas admis sur le Tour.

Ceci dit les vainqueurs de tour de France par exemple, restent des coureurs exceptionnels et au-dessus du lot sans dopage. La question est de savoir a quel point le dopage agit sur les performances...
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 27 Juin 2007, 12:19 am

Je sais pas si on peut appliquer ta metaphore au sport de haut niveau. On ne peut pas comparer des jeunes eleves en train de faconner leur education a des adultes censés etre responsables.

Le cas Pantani a servit d'exemple a pas mal de monde et il est possible que si on avait encore plus de catastrophes de ce genre, on pourrait eradiquer tout ca.
Le probleme du dopage c'est que ses mefaits n'ont pas encore eté devoilé au grand public, on se contente juste de dire que se doper c'est tricher, et on oublie souvent de dire que se doper c'est se suicider.
Pour supprimer le mal, il faut le connaitre et l'avoir vecu.

Et tu dis que la lutte contre le dopage commence a porter ses fruits mais je crois que ce n'est que la face visible de l'iceberg. Le pire est a venir et ca risque de faire tres mal au sport en general!


En fait ce que je viens d'ecrire n'est pas forcement mes arguments parce que je pense vraiment pas qu'on conaisse la solution et c'est certainement pas moi qui l'apportera.

Apres il reste pas mal de proposition qui n'ont pas eté essayé comme l'autorisation au dopage, les sanctions ultras severes (pourquoi pas des peines de prison?), des tres grands programmes de prevention... etc...

Quoi qu'il en soit le dopage montre encore bien la connerie humaine et je trouve ca pitoyable...
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 27 Juin 2007, 11:29 am

Ranger51 a écrit:
1/ Je sais pas si on peut appliquer ta metaphore au sport de haut niveau. On ne peut pas comparer des jeunes eleves en train de faconner leur education a des adultes censés etre responsables.

2/ Le cas Pantani a servit d'exemple a pas mal de monde et il est possible que si on avait encore plus de catastrophes de ce genre, on pourrait eradiquer tout ca.

3/ Le probleme du dopage c'est que ses mefaits n'ont pas encore eté devoilé au grand public, on se contente juste de dire que se doper c'est tricher, et on oublie souvent de dire que se doper c'est se suicider.
Pour supprimer le mal, il faut le connaitre et l'avoir vecu.

4/ Et tu dis que la lutte contre le dopage commence a porter ses fruits mais je crois que ce n'est que la face visible de l'iceberg. Le pire est a venir et ca risque de faire tres mal au sport en general!


5/ En fait ce que je viens d'ecrire n'est pas forcement mes arguments parce que je pense vraiment pas qu'on conaisse la solution et c'est certainement pas moi qui l'apportera.

Apres il reste pas mal de proposition qui n'ont pas eté essayé comme l'autorisation au dopage, les sanctions ultras severes (pourquoi pas des peines de prison?), des tres grands programmes de prevention... etc...

Quoi qu'il en soit le dopage montre encore bien la connerie humaine et je trouve ca pitoyable...

1/ Et a quel âge devient-on un adulte responsable ? Je ne crois pas que ce genre de considérations entre en jeu dans une espece d'anarchie généralisée. Mon experience scolaire (qui ne pretend pas à l'universalité, mais qui montre bien que ca existe) me fait dire que même un eleve a priori calme et serieux, si c'est le bordel dans la classe, suivra le groupe.
Alors quand un cycliste s'entraînant dur et regulièrement voit les autres reussir mieux que lui avec un peu "d'aide exterieure" pourquoi est-ce qu'il ne se dirait pas "En plus de mon travail, si je me dope, je reussirai sans doute mieux que tout le monde" ? Les sciences humaines montrent clairement que les groupes dont on fait partie exercent une pression directe ou indirecte sur l'individu. On parle d'effet de coercition. Celui-la même qui fat qu'a moins d'avoir une forte personnalité on ne se balade pas en rose fluo avec un bonnet de bouffon moyen-ageux dans la rue...

2/ Oui mais cet exemple appelle des contre-exemples. Si je ne parle que des gens convaincus du dopage qui s'en sortent bien : Lance Armstrong, Bjarne Riis, Erik Zabel, Floyd Landis, Ivan Basso et on sait que d'autres stars de "la vieille" se sont dopes et on tranquillement fni leur vie... Sans parler d'Ullrich, qui est toujours soupconné de dopage mais, sans prejuger (presomption d'innocence) dont on se demande comment il a fait pour ne pas se doper a cette periode ou une bonne partie des coureurs de la Telekom ont avoué s'être dopé...
L'affaire Pantani aura fait reflechir, mais ce sont des contre-exemples tres tentant pour quelqu'un voulant reussir.

3/ A mon avis le problème n'est pas tant le grand public que les coureurs eux-mêmes. Et je crois qu'ils savent les risques qu'il prennent. Seulement dans le haut niveau on ne te paye pas pour que tu fasses attention a ta santé, mais que tu sois le meilleur. Et si tu n'es pas le meilleur, on prend quelqu'un d'autre, c'est la loi logique et implacable du sport. C'est un choix qu'ils font.

4/ Je veux bien te croire... Ce que je dis n'en est pas moins vrai, avec cette charte proposée par l'UCI, qui n'a pas de valeur légale mais qui est soutenue par l'association des equipes du ProTour et par les organisateurs de Tour... C'est je crois la premiere fois que tout le monde s'allie comme ca. Les equipes sanctionnent elle-même leurs coureurs. Honchar ne courra pas le tour de France car la T-mobile n'est pas sûre qu'il soit propre. Basso "a quitté" Discovery Channel, qui ne l'aurait sans doute pas gardé apres ses "aveux" etc...

5/ Si on connaissait la solution de facon certaine ce serait bien plus simple ^^

Mais pour reprendre ta métaphore de l'Iceberg je dirais que l'effet de serre des feux des projecteurs braqué sur le dopage, la condamnation unanime des instances, des organisateurs et des equipes dans le cyclisme pourrait bien le faire fondre. Quitte a créer un raz-de-marée dans les autres sports ? Effectivement ca ferait tres mal si cette lutte s'etendait aux domaines du foot, du tennis et surtout du curling...(hum)
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 27 Juin 2007, 1:00 pm

Bon y'a pas le meme ecart entre un dopé et un propre qu'entre un mec normal dans la rue et un bouffon deguisé en rose fluo ^^

Oui y'a des exemples des contre-exemples... Tout le monde utilisera celui qui lui convient le mieux...

Bien sur que le probleme de maintenant c'est les coureurs mais le probleme de dopage de demain appartient au grand public de maitenant. Les futurs dopés (esperons pas) sont les inconnus de maintenant, ceux a qui ont ne previent pas ou trop peu sur les dangers du dopage.

C'est plutot genial que les equipes et les organismes du cyclisme se mettent a fond dans cette lutte et j'espere vraiment que ca marchera mais ca n'empeche qu'il y a des chances pour que ca ne marche pas et il faut commencer tout de suite a reflechir a d'autres solutions.

Comme je m'y connais tres peu en cyclisme, je suis vite a cours d'arguments.

Imagine un dopé dans le curling... Enfin si ca arrive, y'aura de gros soucis a se faire sur l'integrité du sport.
Le dopage dans des sports comme le foot ou le tennis (ou le curling ) n'est pas trop grave, il ne represente qu'une faible part de la performance finale. Alors que dans le cyclisme c'est autre chose, ca marche aussi pour l'Athletisme ou d'autres sports qui me viennent pas par la tete maintenant.



(Mince j'avais rien a repondre avant de commencer a ecrire et en fait j'ai fait un petit bloc :langue: )
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 27 Juin 2007, 2:05 pm

Ranger51 a écrit:
1/ Bon y'a pas le meme ecart entre un dopé et un propre qu'entre un mec normal dans la rue et un bouffon deguisé en rose fluo ^^

2/ Le dopage dans des sports comme le foot ou le tennis (ou le curling ) n'est pas trop grave, il ne represente qu'une faible part de la performance finale. Alors que dans le cyclisme c'est autre chose, ca marche aussi pour l'Athletisme ou d'autres sports qui me viennent pas par la tete maintenant.

1/ Oui mais c'est juste pour dire qu'un groupe, quelqu'il soit exerce une pression... Il y a le domaine vestimentaire dans le social, mais il y a aussi des pressions dans les domaines sportifs.

2/ Penses-tu ? Dans le curling, je suis d'accord c'est plus un sport d'adresse, et comme tous les sports d'adresse je ne vois pas trop l'interet du dopage. Mais dès qu'un sport demande de la force ou de l'endurance (ou les deux) la presence de dopage est soupconnable. Il n'y a qu'a voir comment certains joueurs (Tennis ou Foot) enchaînent les matches et les tournois. Il vaut mieux un mec qui court comme un lapin pendant 90 ou 120 minutes (voire plus en tennis !) qu'un mec qui tire la langue au bout d'une heure... La fatigue nuit aussi bien a la performance physique que technique...
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 27 Juin 2007, 2:42 pm

Mouais m'enfin les joueurs de tennis et de foot (parmis d'autres bien sur) sont surentrainés maintenant. Avec ou sans sopage il arrive a finir leur matchs sans tirer la langue.
Mais bien sur t'as raison, dans n'importe quel cas, le dopage est un bonus pour la performance. Je dis juste que c'est moindre pour des sports autres que le cyclisme ou l'Athetisme.
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 27 Juin 2007, 6:28 pm

Certes.

Mais bon... ^^

Et en plus s'il a moins d'importance dans la performance, il est d'autant plus condamnable... ^^
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 27 Juin 2007, 6:31 pm

Dites les autres forumistes, vous etes pas ecartés du debat hein ^^
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 27 Juin 2007, 9:24 pm

Faut quand même préciser que le dopage, ce n'est pas seulement gober des comprimés pour augmenter ton endurance.

Je me rappellerai toujours de la fois où je suis entré dans une équipe de foot américain. Je me souviens qu'on avait fait un test de dopage en équipe, et qu'à plusieurs on avait été testé positif à la marijuana. On nous avait expliqué que c'était tout aussi dopant, améliorant les performances mentales au niveau de la concentration.

Je rejoins la majeure partie des propos de Jango, question d'intégrité dans le domaine du sport.

J'écris pas trop long car mon PC lâche et je ne veux pas perdre ce que j'ai écris pour une 3ème fois. ^^

Sinon Ranger, personne n'est obligé de participer, et puis force est de constater que des gens manquent de contenu quand on sort de certains domaines, comme dans la société.
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Ven 20 Juil 2007, 11:24 pm

Désolé de ce HS? mais que penses tu de ce tour de France decette année ?
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Sam 21 Juil 2007, 12:31 pm

Bah c'est pas un HS, le topic evolue c'est bien... (et puis on va pas parler de la meme chose 105 ans...)

Si la question s'adresse a moi, je n'ai pas vraiment l'occasion de suivre les etapes du Tour de cette année (je bosse en journée) mais de ce que je peux voir je le trouve plutot intéressant. La premiere semaine a été on ne peut plus classique avec les arrivées au sprint tous les jours. Le fait que Vinokourov et Kloden se soient (malheureusement pour eux) blesses a completement ouvert la course. D'ailleurs je n'ai pas compris pourquoi Astana a voulu faire en sorte que Kloden reste proteger Vino alors que ce premier etait capable de suivre les meilleurs dimanche dernier, et de ne pas perdre de temps au général... J'ai pu voir l'etape remportee par Gerdemann, superbe.

Personnellement je n'ai pas de favori pour le classement général, j'espere simplement qu'on aura pas droit apres les resultats a un nouveau vainqueur dopé. Et sans remettre en cause la sincerité de Rasmussen ce qui se passe actuellement autour de lui m'inquiete un peu... Mon interet va surtout au classement du maillot vert ou mon coureur prefere (Boonen) s'illustre cette année...

J'attends de voir ce que vont apporter les pyrénées, peut etre enfin de belles batailles entre favoris... Mais voila je pense que c'est un beau tour cette année...

(Allez, pour le fun...)
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Sam 21 Juil 2007, 1:09 pm

Bonnen est le seul cycliste que j'aime bien. Je le trouve assez exceptionnel. D'ailleurs hier il a remporté son 2eme sprint du tour avec une facilité deconcertante. Il est superpuissant et on a l'impression qu'il force pas...

Bref j'espere qu'il finira en vert...

et qu'on sera la verité sur l'affaire Rasmussen, je sais pas pourquoi mais je le sens pas ce gars la.
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Dim 22 Juil 2007, 12:44 am

Boonen est actuellement le meilleur sprinter au monde. Certainement aussi grâce à ses coéquipiers qui font un très bon travail contrairement à McEwen qui il me semble doit souvent se débrouiller seul.

Enfin quoi qu'il en soit, ce dernier n'est plus dans la course et cela libère un peu la voie pour Tom (sans oublier aussi l'absence de Pettacchi).

Et puis il mérite 100 fois ce maillot vert qui lui avait déja échappé la saison dernière à cause d'un abandon.
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 24 Juil 2007, 7:41 pm

Encore un cas de dopage !!!
Vinokourov à été controlé positif après le contre la montre d'Albi.
La c'est la goutte qui fait déborder le vase. Ca commence sérieusement a me les brouter (pour être poli) tout ces coureurs qui se dopent. Ca salit gravement le sport et ca fait encore un tour de france faussé.
Ca sent le boycottage de ma part. Et les chaines allemande ont eu totalement raison...
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 24 Juil 2007, 7:56 pm

Non mais le principal problème c'est que les meilleurs se dopent.

Les plus mauvais se dopent peut-être bien évidemment dans certains cas, mais ça ça ne nous fait rien car ils ne reçoivent pas d'honneurs.

Maintenant avec les profonds soupçons envers Rasmussen, Vinokourov, on est pratiquement sûr d'avoir encore une brochette de tricheurs dans le top 5.
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Jango
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 24 Juil 2007, 8:56 pm

Moi sincerement je ne suis pas etonné. Avant-hier soir, apres la defaillance de Vino j'allais ecrire "a mon avis il est perdu, a moins de nous faire un coup a la Landis"...

Et le lendemain il gagne l'etape avec une minute d'avance sur les deux meilleurs grimpeurs ! Il a l'air tellement sincere sur l'arrivee, son cri de joie... Et meme si c'est sur le CLM qu'il est controle positif actuellement ca m'etonnerait pas qu'il le soit aussi pour l'etape d'hier...

Resultat des courses Astana quitte le tour de France... C'est la seule chose qu'ils pouvaient faire de toutes facons... Et du coté T-Mobile c'est pas la joie non plus, Sinkewitz controlé positif, Adidas et T-Mobile s'interrogent quand au fait de continuer a sponsoriser l'equipe...

Bref ca se barre dans tous les sens... Peut-etre que c'est ce qu'il faut, repartir a zero...
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 24 Juil 2007, 8:57 pm

Dans 5 ans, le cyclisme sera fini si on ne fait rien.
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 24 Juil 2007, 9:08 pm

Pour moi, la meilleure solution quant à la chasse au dopage serait d'engager un ancien cycliste - qui a couru il n'y a pas trop longtemps dans des compétitions de haut niveau pour que son expérience soit encore fraiche - afin de (bien sûr) dénoncer la chose, mais aussi nous convaincre de la réelle mentalité dominatrice des produits qui règne dans le milieu, ou qui ne règne pas, afin d'allumer ceux qui payent et commanditent aveuglement ces épreuves.

Ça serait une conscientisation honnête et vraie, ce qui pourrait enfin ouvrir le vrai cyclisme aux amateurs et autres gens normaux afin qu'ils puissent vraiment juger un sujet qu'ils ne connaissent pas assez.

Mais peu sont assez courageux pour ça, et du coup faire face à ses anciens coéquipiers et adversaires. Sans ça je ne vois aucunement d'autres solutions ...
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mar 24 Juil 2007, 11:18 pm

Le cyclisme perd beaucoup en charisme, je comprends pas que sa tombe tout le temps sur le Tour de France ce genre de chose, surtout qu'on est pas encore arrivé.
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 25 Juil 2007, 1:11 am

Chelski8901 a écrit:
Le cyclisme perd beaucoup en charisme, je comprends pas que sa tombe tout le temps sur le Tour de France ce genre de chose, surtout qu'on est pas encore arrivé.

Je sais pas si ca tombe que le sur TDF, mais si c'est le cas c'est normal vu que c'est le tour le plus prestigieux
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 25 Juil 2007, 3:49 am

Oh que nan on a vu ca aussi sur le Giro et la Vuelta...
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 25 Juil 2007, 9:00 am

Oui enfin sur les trois grand tours quoi... Et pour repondre à ceux qui parlent de la difficulté du Tour, Prudhomme (directeur du Tour) Et Clerc (Patron de ASO) dans un entretien a l'Equipe disent ceci :

Patrice Clerc
: Le Tour a été considérablement raccourci depuis 20 ans. Il y a désormais deux journées de repos. Le nombre d'étapes avec des cols a été diminué, leur distance est moindre. Le Tour est beaucoup moins difficile qu'avant. Le phénomène du dopage n'est pas lié à la difficulté, les dopés les plus célèbres du sport sont les dopés du 100 m.

Christian Prudhomme
: Depuis dix ans et les affaires de 1998, les étapes ont été raccourcies, avec le succès que l'on connaît (en terme de dopage). La difficulté du Tour, c'est sa légende.»


...

Et en ce qui concerne les reactions au cas Vinokourov...
David Millar (SCO/Saunier Duval) - (au bord des larmes) «Je suis triste, c'est un de mes coureurs préférés. On ne peut pas faire ça au cyclisme, on ne peut pas faire ça aux coureurs propres, on ne peut pas faire ça au Tour de France. Moi, je cours le Tour de France sans une piqûre. Je veux que les gens croient en mon sport, je veux que les gens croient au Tour de France.»


Eric Boyer (Manager Cofidis) - «Je suis totalement écoeuré. J'espère que Vinokourov n'aura pas la lâcheté de nier, qu'il nous expliquera, qu'il nous dira qui l'a aidé, qui a participé à cette saloperie, parce qu'il a pas pu faire ça tout seul. Vinokourov, il nous disait qu'il ne travaillait avec le Dr Ferrari que pour des plans d'entraînement. Il nous disait qu'il était courageux, que les Français l'aimaient bien, qu'il était plus fort que la douleur, il nous disaient que nous Français on ne savait pas faire, qu'on était des fainéants, on se rend compte que c'est un gros salopard, qui à travers ces pratiques jette encore une fois le discrédit sur le cyclisme. C'est un coup dur de plus, j'espère qu'encore une fois on s'en relèvera. Je ne regrette pas ce que je dis depuis plusieurs jours, plusieurs mois. Je demande que toute l'équipe Astana quitte le cyclisme le plus tôt possible.»

Marc Madiot (directeur sportif Française des Jeux) - «Une surprise? Même pas. Rien à dire. Dehors ! Circulez, y'a rien à voir.»

Roger Legeay (manager de Crédit Agricole): «Quelle horreur ! C'est insupportable ! Mais jusqu'où vont-ils aller ? C'est maintenant que tout ce qui a été mis en place depuis des années, les chartes éthique, les engagements, doit être appliqué. On a eu raison de se démarquer, de ne pas jouer dans la même cour. Il faut être intraitable. Dehors !» (AFP)


Je trouve que ca en dit long sur la situation interne au peloton...
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MessageSujet: Re: Cyclisme   Mer 25 Juil 2007, 11:49 am

Ca se comprend ces reactions, perdre face a des tricheurs c'est ecoeurant!

Ba il reste une chose a faire pour commencer puiqu'ils ont l'air a peu pres tous d'accord, il faut rallonger le Tour de France.
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